"Tintín es fascista"

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Nao_CFH
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"Tintín es fascista"

Mensaje por Nao_CFH » 09 May 2007, 21:25

Una persona en esta web http://www.ergocomics.cl/sitio/index.ph ... 0709000007 , habla sobre el tema "TINTÍN ES FASCISTA", a ver qué os parece:

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Permitan que me ría, ¡JA! iJA! iJA! Si Tintín es fascista, yo soy Obispo de Cuenca. Esas acusaciones se han hecho de forma malintencionada, tomando como base que Hergé fue acusado de colaboracionista con los nazis durante la ocupación alemana en la II Guerra Mundial. Es cierto que Hergé no sufrió censura y que Tintín se siguió publicando con normalidad durante la guerra, y también es cierto que la editorial católica donde se inició Hergé, tonteó descaradamente con el Rexismo -movimiento filofascista belga-. Pero, vamos a ver, ¿qué tenía que haber hecho Hergé? ¿conseguir que le despidieran? ¿dejar de trabajar y pasar hambre? ¡Vamos, anda! A los que acusan de fascista a Hergé se les olvida que no era más que un señor que pintaba monigotes. Y lo peor de todo, se les olvida la ideología que subyace en Tintín. Tintín es la exaltación del individuo frente a un sistema social, frente a cualquier acción despótica, frente a cualquier "organización", frente a toda conspiración, frente a los uniformes y los símbolos políticos. ¿Qué es si no Borduria? Ese país balcánico imaginario no es otra cosa que la representación caricaturizada y demoledora de la Alemania nazi. ¿Es que nadie se ha dado cuenta de que ese estúpido general Musstler no es otra cosa que un híbrido de Mussolini y Hitler? ¿Es que nadie se ha fijado en ese grito contra el imperialismo que es "El Loto Azul"? ¿Acaso soy yo el único que se ha dado cuenta de que en Tintín siempre triunfa el hombre solo e imaginativo frente al ejército reglado y burocratizado? ¿A nadie le recuerdan los uniformes del General Tapioca a la parafernalia nazibananera del General Pinochet? ¿Sólo yo veo un mensaje de respeto a culturas no occidentales como los lamas, los indios americanos, los indígenas de Sudamérica o muchos más que no dejan de salir, siempre bien librados, en las historias de Tintín? Cuando dices esto, siempre hay alguien que va de progre trasnochado que te dice: ¿Y cuando Hergé ponía a parir a los comunistas en Tintín en el "País de los Soviets"? Vale, muy bien. Es cierto. Efectivamente "Los Soviets" es un claro libelo anticomunista (y también el peor de los Tintines), pero seamos un poco observadores. No se ataca la ideología. Lo que se pone en solfa es el carácter masivo, reglado, socializante del comunismo. Se ensaña Hergé con ese dominio de grupo conjurado en la sombra, con esas policías secretas, con esa organización atroz y surrealista que sumergió a la URSS en la miseria durante cincuenta años. Tintín acomete contra la negación del individuo de la Rusia soviética y ahora, con el paso del tiempo, hemos visto los frutos de un orden social semejante. ¿O es que sólo Orwell puede meterse con el comunismo sin que le llamen "facho"?
Última edición por Nao_CFH el 09 May 2007, 22:17, editado 1 vez en total.
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Rastapopoulos
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Mensaje por Rastapopoulos » 09 May 2007, 21:57

Solo hay que leer un par de comics para saber que no lo es:
-El Cetro De Ottokar (En el que critica a las dictaduras Europeas)
-Tintín y Los Picaros (En el que apoya a una revolución pacifista en Sudamerica)

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golopu
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Mensaje por golopu » 09 May 2007, 22:31

¿A nadie le recuerdan los uniformes del General Tapioca a la parafernalia nazibananera del General Pinochet?
A mi no, desde luego. Llamar "nazibananera" a la "parafernalia" del General Pinochet me parece una gran falta de respeto hacia el Pueblo Chileno, que sufrió la dictadura de Pinochet desde una enorme fractura social.
Una parte importante de Chile apoyó a Pinochet, y la otra parte sufrió las sangrientas consecuencias de su régimen político. Creo que tanto para unos como para los otros resulta ofensivo. Para unos porque lo consideraron en su momento la salvación frente al "desgobierno" de Salvador Allende, presidente electo, y derrocado y asesinado por el ejército de Pinochet. Y para otros, porque a manos de ese mismo ejército perdieron libertad y vida, y decirles a los supervivientes que sus torturadores fueron "nazibananeros", da idea de fantoches de opereta, y las víctimas supieron muy bien de la seriedad de la tragedia que vivieron.


Edito para corregir el color a rojo, ya que sobre fondo blanco no se podía leer el amarillo.
Última edición por golopu el 23 Oct 2008, 11:03, editado 1 vez en total.

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Stormbringer
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Mensaje por Stormbringer » 21 May 2007, 23:18

golopu escribió:
¿A nadie le recuerdan los uniformes del General Tapioca a la parafernalia nazibananera del General Pinochet?
A mi no, desde luego. Llamar "nazibananera" a la "parafernalia" del General Pinochet me parece una gran falta de respeto hacia el Pueblo Chileno, que sufrió la dictadura de Pinochet desde una enorme fractura social.
Una parte importante de Chile apoyó a Pinochet, y la otra parte sufrió las sangrientas consecuencias de su régimen político. Creo que tanto para unos como para los otros resulta ofensivo. Para unos porque lo consideraron en su momento la salvación frente al "desgobierno" de Salvador Allende, presidente electo, y derrocado y asesinado por el ejército de Pinochet. Y para otros, porque a manos de ese mismo ejército perdieron libertad y vida, y decirles a los supervivientes que sus torturadores fueron "nazibananeros", da idea de fantoches de opereta, y las víctimas supieron muy bien de la seriedad de la tragedia que vivieron.
Hombre... no creo que haya nada de malo en usar el término "nazibananero" (que no es un elogio precisamente) para referirse al régimen de Pinochet. La sátira siempre ha sido una de las mejores formas de reivindicar algo ¿no? No hay más que ver los carteles de guerra del bando republicano en España, por ejemplo, muchos de ellos son caricaturas de Franco y su bando, y eso en plena guerra.

En cuanto a las acusaciones de fascista de Tintín están totalmente injustificadas, y no creo que nadie que haya leído todos los números de la serie pueda llegar a esa conclusión. Es cierto que las tres primeras aventuras pecaban de ser excesivamente conservadoras, pero hay que tener en cuenta que eran encargos de los editores del periódico a Hergé, que le encomendaban algo muy concreto, y él, como dijo en más de una ocasión cuando le preguntaron por esto mismo, era "una persona más de su tiempo, con los mismos prejuicios y conceptos".

A partir de Los cigarros del Faraón, Tintín se comporta siempre de manera honorable y lucha siempre a favor de los más desfavorecidos... que lo tilden de fascista es injusto.

Y no estoy nada de acuerdo tampoco con lo citado arriba sobre Tintín y el comunismo. Es una visión maniqueísta que no se corresponde con la realidad y que toma lo que le parece y desecha lo que no le sirve. El único cómic de Tintín anti-comunista es Tintín en el país de los soviets, del que Hergé se disculpó y dio explicaciones durante toda su vida.

Además, no es cierto que Hergé no sufriera censura, o por lo menos, autocensura. Cuando Bélgica fue ocupada por los alemanes, las aventuras de Tintín, que siempre habían hecho todo tipo de alusiones políticas a conflictos reales que el autor quería denunciar (la guerra de Bolivia y Paraguay por el petróleo por ejemplo), dejaron de tener el menor tinte político y empezaron a tratar de cosas más inofensivas, como el descubrimiento de un tesoro. Hasta que Bélgica no fue liberada, esos temas no volvieron a la serie.

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golopu
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Mensaje por golopu » 22 May 2007, 09:17

Stormbringer escribió: Hombre... no creo que haya nada de malo en usar el término "nazibananero" (que no es un elogio precisamente) para referirse al régimen de Pinochet. La sátira siempre ha sido una de las mejores formas de reivindicar algo ¿no? No hay más que ver los carteles de guerra del bando republicano en España, por ejemplo, muchos de ellos son caricaturas de Franco y su bando, y eso en plena guerra.
Sin entrar en contextos políticos, totalmente fuera de lugar en este espacio, soy de la opinión de que el término "nazibananero" no sólo es despectivo con el ejercito chileno, una parte del cual no estaba de acuerdo con el régimen de Pinochet, sino que por extensión insulta a todo el pueblo de Chile. No voy a entrar en si se trató de un régimen "nazi" o no, que cada cual piense lo que quiera, o que los analistas políticos expresen su opinión, pero "bananero" es un término que nunca se aplicaría a un régimen político europeo por muchas atrocidades que hubiera cometido (Véase el caso de Serbia). Es un término peyorativo que insinúa falta de seriedad, y que implica que todo el pueblo que es gobernado por ese régimen es poco serio. Llamémosle genocida, criminal, tiránico, y no estaremos faltando a la verdad ni al respeto, pero "bananero" tiene un tonillo risible, y lo ocurrido en Chile de risible no tiene nada.

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Milú
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Mensaje por Milú » 08 Jun 2007, 21:42

Hola.

Para no mentir, en solo una aventura de Tintín,se muestran aires fachas,y esa es en" El pais de los soviets"pero no se puede dejar de decir que esa aventura,fue un encargo de un reliagioso a Hergé,entences no deveriamos preguntar ¿quien era facha,el religioso o Hergé? y yo creo que más de uno diria ¡¡el religioso!!!

Por contra partida,exixten muchos albumes de Tintín que demustran que Hergé tenia de facha lo que yo de dinosaurio.

Quiero remarcar una aventura que deja 100% claro que ni Hergé ni su personaje heran fachas,y esa es "las joyas de la castafiore".Ya que defiende a capa y espada a los gitanos de la region de toda vinculación con el robo de la esmeralda de la Castafiore.

Que remarque esta (Las joyas), no quiere decir que las restantes no tengan detalles en contra de que Hergé fue facha.

Un saludo.
10 de Enero aniversrio de Tintín
3 de Marzo aniversrio de la muerte de Hergé.
22 de mayo dia del nacimiento de Georges Remi (Hergé)
Hergé ( zorro curioso)

en la primeras ediciones Dupont et Dupond.se llamaban X33 y x33 bis

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Mensaje por TAHTAH » 04 Sep 2008, 16:37

No sé... yo creo que Tintín no tiene ninguna ideología política, pero Hergé tenía gran amistad con León Degrelle que fué soldado de las SS alemanas. De hecho muchos dicen que se inspiró en él y en su perro para crear a Tintín y Milú(el parecido es evidente).
También hay un libro de León Degrelle llamado "Tintin mon copain"(Tintín mi camarada) en el que explica por qué Tintín es él.

León Degrelle ayudó a Hergé a publicar sus tebeos ya que Hergé tenía problemas económicos. Muchos cómics han sido censurados por contener cosas "politicamente incorrectas" y Hergé fué relacionado con el Nazional Sozialismo (nazismo).
Yo pienso que nadie le obligó a publicar lo que publicó, es absurdo pensar que escribía lo que le mandaban. Sin embargo creo que los cambios hechos en cómics como Tintín en el Congo sí que son obligados.

Yo creo que Hergé era una buena persona y que sus ideas políticas eran cosa suya y no debe influir en nada.[/img]

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Mensaje por Lanke » 04 Sep 2008, 22:44

Creo que en Tintín y los Soviets no se muestra nada especialmente fascista, simplemente es un reflejo de las ideas que tenía sobre la URSS tenía la burguesía de derechas belga. No necesariamente es fascismo, pero sí que hay una imagen muy negativa del bolchevismo, más que nada porque ataca a los pilares de lo que consideraben que era "lo correcto".

¿Era Hergé fascista? Pues pudo serlo, no digo que no, del mismo modo que no se puede afirmar que fuera todo lo contrario. De todos modos, si lo fue, supo rectificar, pues a la vista está en varios álbumes.
Amaïh Plekszy-Gladz !!!

¿Para cuándo la wikipedia en bordurio?

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Mensaje por TAHTAH » 04 Sep 2008, 22:51

Eso es lo que yo quería decir que por pertenecer al partido Rexista(partido belga creado por León Degrelle que era de ideas Nazional Sozialistas y muy católico) no significa nada negativo.
En mi opinión que tuviera ideas fascistas o nacional socialistas no significa que fuera malo; y lo demuestra en muchos de los cómics.
Tintin es un héroe que ayuda a la buena gente y detiene a los malos.

Comunmente se relaciona, erroneamente, el tener esas ideas con ser mala persona y yo creo que Hergé demuestra no serlo ya que la mala gente no es querida y tiene millones de seguidores por todo el mundo.

Un saludo :bien:

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Mensaje por Bigtwin1000 » 04 Sep 2008, 23:23

Bueno, ante todo hay que partir desde otro punto de vista para analizar esto, a mi modo de ver...

Hablo de aplicarle a esta fase del analisis la empatia y la situación socio-geografica-historica del personaje, en este caso Hergé.

Es decir, ponerse en su lugar aplicando el entorno que le rodeaba en aquel momento. Si era afín al poder que estaba invadiendo Europa ó unicamente se posicionó para poder subsistir... desde luego no seré yo quien señale con el dedo a alguien que tuvo que pasar por esto (ni a este ni a ningún otro ser humano que se enfrentó a aquella triste fase de la historia de la humanidad [poco humana en ese momento])

y al hilo de este pensamiento...

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Mensaje por TAHTAH » 05 Sep 2008, 13:08

Hergé tuvo siempre esa ideología y tuvo gran amistad con soldados de las SS, especialmente con Degrelle. Negarlo es obviar la evidencia, pero no significa nada malo; Hergé era un buen hombre y ha quedado demostrado.

Esta es mi opinión.


Saludos :risaenorme:

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Mensaje por Manuel Ramón » 05 Sep 2008, 16:26

El que es de izquierda tiene que respetar al que es de derechas y el que es de derechas tiene que respetar al que es de izquierda, cuando esto no se cumple ya tenemos ejemplos suficientes en España para ver lo que hace la gente con estos adjetivos.....y los que se refieren al color del tomate.

Bélgica no está tan lejos de nosotros.....

Un saludo. :hola:

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mirphiss
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Mensaje por mirphiss » 05 Sep 2008, 20:35

Ya veréis cómo sacan de nuevo el tema del colaboracionismo nazi cuando Spielberg (La lista de Schindler) saque su pelicula de Tintin. Habrá de nuevo polémica, que, por otra parte, siempre viene bien a la promoción de cualquier cosa.

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Mensaje por TAHTAH » 05 Sep 2008, 21:32

Tenéis razón. Además este no es un foro político :mrgreen:
Un saludo :hola:

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Scardanelli
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Mensaje por Scardanelli » 05 Sep 2008, 21:44

THATHA escribió:En mi opinión que tuviera ideas fascistas o nacional socialistas no significa que fuera malo; y lo demuestra en muchos de los cómics.
Tintin es un héroe que ayuda a la buena gente y detiene a los malos.

Comunmente se relaciona, erroneamente, el tener esas ideas con ser mala persona y yo creo que Hergé demuestra no serlo ya que la mala gente no es querida y tiene millones de seguidores por todo el mundo.
La obra no debe identificarse con el autor de la obra. Hay obras excepcionales hechas por mezquinos, así como hay obras muy cutres hechas por gente excepcional.

Jean-Jacques Rousseau escribió "Emilio", una de las obras cumbres de la pedagogía, que todavía hoy es manual de referéncia en las facultades. En lo personal, envió a sus 11 hijos a un hospicio porque pasaba de educarlos.

Richard Wagner era un ególatra megalómano rancio machista...mala, mala gente, un soplagaitas absoluto. El que dude de su genialidad que ponga una de sus óperas (recomiendo el preludio del Tristán :asentir: )

Los ejemplos son numerosos. Hergé en su obra no demuestra nada acerca de sí. Y lo que admiramos millones de personas es su obra.
La vida sin música sería un error

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