Derechos de autor

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Derechos de autor

Mensaje por Wolfipgl » 16 Feb 2015, 20:32

No sabía muy bien donde abrir esta entrada. Disculpadme los administradores si mi elección no ha sido la correcta.

El tema es que quisiera saber sobre un asunto relacionado con los derechos de autor de ML. Ya sé que lo más fácil sería contactar directamente con ellos, pero no me veo tan apurado, ya que es sólo curiosidad. Por ello quisiera recurrir a vuestra sapiencia y experiencia, porque a lo mejor os lo habéis planteado con anterioridad.

Imaginemos, por ejemplo, que una compañía teatral independiente quisiera representar una historia completamente nueva, al margen de los álbumes de Tintín, pero basado en los personajes de Hergé. No sería ninguna versión. Consistiría en realizar una historia completamente nueva, con una puesta en escena con Tintín, Milú, Hernández, Fernández, el Capitán Haddock y la Castafiore, con una imagen e interpretación propia y composiciones musicales también propias.

Pues, ahí va amigos!!...¿tendría que pagar derechos de autor o imagen por utilizar únicamente el nombre de los personajes?... pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_

Os quedo muy muy agradecido de antemano.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Hadoque » 17 Feb 2015, 00:43

No soy abogado ni nada así, pero creo que la clave está en la siguiente cuestión: ¿vais a obtener remuneración económica por la representación? Si la respuesta es afirmativa, ya veo a los de ML enviando sus hombres de negro a por vosotros y ganando el pleito.

Si no ganáis dinero creo que no podrían haceros nada en tanto en cuanto lo que hiciérais no atentara contra el honor o la integridad estética de la obra original.

Por poner un caso, hasta donde yo tengo entendido no es ilegal dibujar un pastiche, otra cosa sería comercializarlo.

Pero yo hablo un poco de oídas, sería interesante que alguien con conocimientos técnicos nos diera una respuesta más fiable.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Bigtwin1000 » 17 Feb 2015, 10:08

Yo no tengo esos conocimientos técnicos, pero si te puedo hablar del recorrido de los casos que he ido viendo durante estos años...

En primer lugar y ante todo, como haya una remuneración económica de cualquier tipo... estas perdido. Te llegarán sus abogados o directamente una citación judicial. Es el caso es mas inmediato por mediar una retribución económica a costa de lo que "pertenece a otro".

En el caso de no tener dinero por medio, como utilices el nombre de los personajes de Hergé... también irán a por ti, pero en este caso será una carta amenazante de sus abogados para tratar a llegar a un acuerdo previo y demostrarles que no existe ese beneficio económico ni directa ni indirectamente... porque sino pasaría al primer caso. Esa carta amenazante solicitará la cancelación o destrucción del hecho en cuestión (bien sea algo físico o un evento) y el pago de una cantidad que suele ser importante. A partir de ese punto hay que tratar de negociar ajustar esa "multa" que ML trata de imponer... pero cualquier negociación pasa por destruir o cancelar.

Por otra parte, lo mas probable es que si trataras de obtener los permisos para realizar algo... la respuesta sea no, ya que son muy celosos con la gestión de estos derechos. Prácticamente todo lo que son capaces de hacer ellos, lo hacen... y lo que no, no se hace (con alguna excepción como la película de cine, por ejemplo). Un ejemplo de esto que te comento es la retirada de la autorización a Leblon de fabricar figuras (de altísima calidad) para fabricarlas ellos mismos... lo que llevó a Leblon a la quiebra, por otra parte.

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Re: Derechos de autor

Mensaje por Wolfipgl » 18 Feb 2015, 00:47

Pues muchísimas gracias a ambos, porque me lo habéis dejado cristalino.

Confieso que mi opinión era la misma, pero quería contrastarla y ya con las vuestras me quedo mucho más tranquilo.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Hadoque » 18 Feb 2015, 16:15

Pues a mi lo que dice Bigtwin me ha inquietado un poco, así que he quitado todas las imágenes de mi espacio personal :(. Hasta ahora no ha pasado nada y no tiene por qué pasar, pero nunca se sabe y paso de correr el riesgo.

Esto no quiere decir que lo cierre, pero creo que tendré que replanteármelo y que los dibujos que cuelgue en el futuro sean un poco del tipo de los carteles de los encuentros tintinófilos: que aludan al mundo de Tintín pero que no enseñen explícitamente absolutamente nada.

No obstante está bien saber estas cosas.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Wolfipgl » 18 Feb 2015, 22:54

Bueno, la clave está en si hay afán de lucro. No habiéndolo no tiene porque suceder nada ... Es así ¿no? pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Hadoque » 19 Feb 2015, 00:11

Wolfipgl escribió:Bueno, la clave está en si hay afán de lucro. No habiéndolo no tiene porque suceder nada ... Es así ¿no? pensativo:_ pensativo:_ pensativo:_
Pues según este párrafo de Bigtwin no lo veo tan claro:
Bigtwin1000 escribió:En el caso de no tener dinero por medio, como utilices el nombre de los personajes de Hergé... también irán a por ti, pero en este caso será una carta amenazante de sus abogados para tratar a llegar a un acuerdo previo y demostrarles que no existe ese beneficio económico ni directa ni indirectamente... porque sino pasaría al primer caso. Esa carta amenazante solicitará la cancelación o destrucción del hecho en cuestión (bien sea algo físico o un evento) y el pago de una cantidad que suele ser importante. A partir de ese punto hay que tratar de negociar ajustar esa "multa" que ML trata de imponer... pero cualquier negociación pasa por destruir o cancelar.
Ellos tienen todos los derechos sobre la imagen del personaje, aunque lo lógico es que si no ganas dinero con ello ni realizas en lo que hagas un trato vejatorio o deshonroso de la obra no fueran a por tí, pero, yo leído esto y siendo que Bigtwin se basa en su observación de actuaciones pretéritas de esta gente he preferido retirar mis humildes dibujos de circulación. hmm_:2
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Bigtwin1000 » 19 Feb 2015, 00:48

En el fondo, el concepto de darle al personaje un trato respetuoso o vejatorio es algo subjetivo. Finalmente, si consiguen demostrar que perjudica la imagen sobre la que tienen los derechos, sea por el motivo que sea... ganan la partida.

¿Por qué en el primer caso van a saco y en el segundo amenazan primero?... porque en el primero saben que lo tienen ganado y en el segundo ya no es tan seguro... pero sin duda el componente de riesgo está ahí.

bien_:

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Re: Derechos de autor

Mensaje por vicrogo » 05 Mar 2015, 16:04

Veo ahora este hilo, y me gustaría dejar mi opinión, pues el asunto de los derechos de autor ha salido varias veces a colación.

Creo que hay varios asuntos a tener en cuenta, por una parte lo que son esos derechos, o sea, en qué consiste la ley, y por otro lado cuál es la mejor manera de actuar, que es otra cosa. En mi modesta opinión, resumiendo lo que luego pondré, los derechos de ML en absoluto se extienden tan lejos como para oponerse a la representación de la obra de teatro que planteas, ahora bien, aun careciendo de derecho si te plantean un pleito (que, a la larga, tú ganarías casi con total seguridad), ¿quién es el guapo que se arriesga y pone no poco dinero en defender sus derechos?. Contando con que, además, el juez posiblemente decretará la paralización cautelar de la representación, con lo cual, en la práctica, ML conseguirá su objetivo.

Entrando en el fondo de la cuestión, los derechos de autor por un lado protegen el justo negocio de creador y editorial, impidiendo que se reproduzcan los álbumes ilegalmente, y se vendan de modo pirata y por otro también protegen la obra como concepto, es decir, que se haga un uso de la misma que lo desvirtúe o lo dañe, (algo que puede ser muy difícil de dirimir, pues resulta subjetivo). Pero nada más.

Por tanto, para prohibir una representación teatral (en la que, incluso, se cobre la entrada), que use los personajes de Hergé, el depositario de los derechos de autor tendría que demostrar fehacientemente ante un juez (que sería el único con autoridad para tomar una decisión), que dicha pieza teatral atenta contra el prestigio de la obra dibujada, algo extremadamente difícil, salvo tal vez si fuera una obra de enorme repercusión pública en la que, por ejemplo, se hiciera un uso soez y muy contrario al espíritu original. (Esto deja fuera de cuestión, automáticamente, representaciones de escasa penetración social, o que no sean manifiestamente agresivas con el "espíritu Hergé"). Insisto en que, en cualquier caso, solo un juez podría determinar que la obra no ha de representarse, nunca ML.

Son numerosos los casos que demuestran que los derechos de autor no son universales y arbitrarios, sino que se ciñen a lo que marca la ley; ya los pintores norteamericanos tuvieron problemas con Disney para pintar obras... os dejo el enlace de una de ellas, "Look Mickey", de Lichtenstein, (1961); como veis, aparecen Mickey, Donald, e incluso el nombre Mickey escrito y título del cuadro. Disney pleiteó... y perdió. Y es natural: el cuadro no copia, es un invento; por supuesto los personajes son creación de Disney pero ¿y qué? ¡Eso no es lo que protegen los derechos de autor! Los derechos de autor lo son de cosas concretas: ilustraciones concretas, álbumes concretos, no el "concepto". Ni Mickey, ni Donald, ni Tintín como tales, su apariencia, el icono, se pueden registrar.

http://www.museothyssen.org/microsites/ ... Mickey.jpg

Os recuerdo también el caso, más próximo a los intereses de ML de unos pintores que pintaron cuadros de Tintín en diversos escenarios andaluces. De esos cuadros se hicieron postales y se vendieron legalmente. Sé que llegaron a un acuerdo con ML para no continuar haciéndolo, pero no hubo pleito ni por supuesto "multa". Aunque desconozco los detalles del acuerdo, me parece llamativo que terminase de modo tan discreto, no me cabe duda de que si ML hubiera tenido posibilidad legal, habría dado un escarmiento, pero no lo hizo, ¿no resulta curioso e interesante?

http://romualdo-maestre.blogspot.com.es ... villa.html

Sin embargo, tenemos a menudo la idea de que hacer cualquier cosa que tenga que ver con Tintín requiere el acuerdo de ML, y eso es absurdo, se cobre o no dinero; o mejor dicho, no es absurdo, simplemente carece de base jurídica. Pero claro, si te pone un pleito ML, vete a decirles que no tienen razón; ya lo saben, pero son una gran corporación que pondrá toda la fuerza para que tú cedas. Eso sí, muy lentamente, pero de modo inevitable, van perdiendo pleitos contra particulares empeñados en defender sus derechos incluso a costa de un gran esfuerzo personal y económico.

Así que el enfoque de estas cosas no es tanto saber si van contra los derechos de autor de ML (que se circunscriben EXCLUSIVAMENTE a no poder vender copias ilegales de álbumes, figuras, DVD's...), sino ser conscientes de que si se enteran y no les gusta, posiblemente lo mejor será dejarlo correr, al menos en mi modesta opinión.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por pedrorey » 05 Mar 2015, 17:01

Yo he tenido que lidiar con ellos últimamente para montar mi exposición y te aseguro que aunque no tengan razón en sus criterios, te amenazarán y te prohibirán lo que ellos quieran…
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Re: Derechos de autor

Mensaje por vicrogo » 05 Mar 2015, 17:18

Me lo creo perfectamente. Pero no tienen razón, ni derecho legal alguno para ello.
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Re: Derechos de autor

Mensaje por Bigtwin1000 » 07 Mar 2015, 11:32

Efectivamente, en el caso de IconE (autores de Tintín en Cádiz), hubo carta amenazante con texto relativo a juicios, embargos y demás (eso te va haciendo "la cama")... llamada desde bufete de abogados de Barcelona para establecer acuerdo (te proponen un mal menor para evitar un mal mayor)... compromiso de no continuar con la distribución de ese tipo de material (aquí obtienen el objetivo de todo esto)... y abono de una cantidad ridícula para lo que pedían inicialmente pero que "duele soltar" porque equivale a una buena nomina (posiblemente para pagar la intervención del bufete y salir a coste 0 del movimiento).

... el silencio forma parte del acuerdo silbar_:

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Re: Derechos de autor

Mensaje por Hadoque » 07 Mar 2015, 14:54

Bigtwin1000 escribió:Efectivamente, en el caso de IconE (autores de Tintín en Cádiz), hubo carta amenazante con texto relativo a juicios, embargos y demás (eso te va haciendo "la cama")... llamada desde bufete de abogados de Barcelona para establecer acuerdo (te proponen un mal menor para evitar un mal mayor)... compromiso de no continuar con la distribución de ese tipo de material (aquí obtienen el objetivo de todo esto)... y abono de una cantidad ridícula para lo que pedían inicialmente pero que "duele soltar" porque equivale a una buena nomina (posiblemente para pagar la intervención del bufete y salir a coste 0 del movimiento).

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Re: Derechos de autor

Mensaje por Barbarroja » 08 Jun 2015, 23:38

El notición del día!!
Una sentencia judicial que puede cambiar mucho las cosas a partir de ahora.

Los fans de Tintín vencen a los herederos de Hergé.
El Tribunal de La Haya concluye que Moulinsart no puede reclamar derechos sobre las viñetas.

El enlace del artículo completo:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ge-4256987

Otro en el País:
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 67544.html
¡¡¡SILENCIO CUANDO YO HABLO, MIL MILLONES DE MIL NAUFRAGIOS!!!

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Re: Derechos de autor

Mensaje por vicrogo » 09 Jun 2015, 00:36

Interesantísimo... si se consolida esta jurisprudencia habría caño libre para publicar siempre que sea sin ánimo de lucro... o por ejemplo imprimir carteles de eventos, etc. :mrgreen:
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